?

Log in

No account? Create an account
Плагиат или недоразумение? - shkolyar — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
shkolyar

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Плагиат или недоразумение? [Sep. 27th, 2010|12:13 pm]
shkolyar


На днях обнаружил, (благодаря nataliechukcha ), что в фильме "Заза", вышедшем в 2008 году на первых
титрах звучит мелодия песни Веры Матвеевой "Детство". Звучит нота в
ноту без изменений (только оркестрована). При этом в титрах значится
совершенно другой композитор и даже нет упоминания Веры Матвеевой ни в
каком контексте.

Песня "Детство" публиковалась несколько раз еще в советское время на
пластинках (в 1978 и в 1989 годах), ноты публиковались в 1990 году.
Насколько я понимаю, публикация на пластинках в СССР автоматически
закрепляет авторское право.

Вера Матвеева ушла из жизни в 1976 году, прожив всего 32 года. Её
голос, её песни - единственное, что у нас осталось.

Вера Матвеева в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%92._%D0%98.

Песня "Детство" - http://www.youtube.com/watch?v=i-cD-8Azm_E

Фильм "Заза" - http://my-hit.ru/film/7640/online

Мелодия звучит примерно на 8.57 минуте.

Помогите, пожалуйста, связаться с авторами фильма или обратить внимание общества на эту несправедливость.


linkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2010-09-27 11:49 am (UTC)

В базе данных РАО "Детство" наличиствует.

В базе данных РАО "Детство" наличиствует.

А тут http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/hud/79555/forum/f3/ (сообщение 9) написано, что эта мелодия является основной темой фильма.

В исходном сообщении в ЖЖ nataliechukcha есть указание на то, что в фильме использована не только музыка, но и текст. (стоит цифра 1.27) никто не проверял?

Остаётся вопрос, хочется ли только справедливости, или ещё шума. Если только первое, до надо написать в РАО. Если два предыдущих абзаца соответствуют истине, как я понимаю, виноватым будет довольно неприятно.

Интересно, что композитор 1980-го года рождения.

Борис Феликсон
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shkolyar
2010-09-27 11:57 am (UTC)

Re: В базе данных РАО "Детство" наличиствует.

Могу я попросить Вас в РАО написать? Текст все-таки отсутствует, только мелодия.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-27 12:30 pm (UTC)

Re: В базе данных РАО "Детство" наличиствует.

Перед тем, как писать, было бы неплохо отсмотреть весь фильм, чтобы понять размер бедствия. Если тема песни использована 1 раз, то надо написать одно письмо, если это основная музыкальная тема фильма, то совсем другое. И насчет текста было бы очень полезно разобраться. В частности, 1.27 может означать, как 1 час 27 минут, так и 1 минута 27 секунд.

Лучше было бы, чтобы письмо написал человек с юридическим образованием, но, в принципе, и я смогу. Только до этого хорошо было бы уяснить все подробности. Кроме того, не уверен, что мы с Вами имеем право тут тихонечко принять решение о том, как в дальнейшем должна развиваться эта ситуация.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-27 01:00 pm (UTC)

Re: В базе данных РАО "Детство" наличиствует.

Кстати, чтобы не оказаться совсем в дураках, надо тщательно отсмотреть титры в начале и в конце фильма.

Борис Феликсон
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-28 07:35 am (UTC)
Пока для разминки отправил в РАО по электронной почте нижеследующий текст.

----------------------------------------------------------------------------
В 2008 году на экраны вышел фильм, в котором основной музыкальной темой
является точно воспроизведенная мелодия песни автора, умершего в
середине 70-х годов прошлого века. Сомнений в знакомстве создателей
фильма с исходной песней нет --- в фильме есть эпизод, в котором герой
поёт фрагмент текста этой песни. В титрах фильма автор песни не
упомянут.

Песня эта издавалась в советское время на грампластинках фирмой
"Мелодия", в те же года в государственном издательстве вышла книга в
которой имеется текст и нотная запись этой песни. Имеется песня и в
реестре РАО.

Композитором фильма в титрах и в реестре РАО значится другой человек.

Как востановить справедливость и примерно наказать плагиатора?
---------------------------------------------------------------------
Но перед тем, как писать по конкретным фактам, надо, всё-таки, тщательно отсмотреть фильм.

Борис Феликсон
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-28 03:25 pm (UTC)
Поступил ответ из РАО

-----------------------------------------------
От кого: Кардаш Марина Игоревна <kardash@rao.ru>
Кому: bfeliks@rambler.ru
Дата: Tue, 28 Sep 2010 17:45:24 +0400

Добрый день, Борис,

В связи с Вашим письмом хотелось бы спросить, какой фильм Вы имеете в виду? Возможно, это фильм "ЗАЗА" и произведение "Детство"? Я обращаю Ваше внимание, что в РАО уже поступил похожий запрос, но с указанием полной информации: название фильма, автор, музыкальное произведение. Поэтому смею представить свой ответ данному респонденту

В связи с Вашим письмом мы проверили музыкальную справку на фильм, полученную из Департамента по кинематографии Минкульта РФ. Данный документ представляет собой музыкальный паспорт фильма, т.е. все музыкальные произведения, использованные в фильме с указанием авторов и длительности звучания. Из сего документа следует, что в фильме использовано несколько музыкальных произведений, однако, ни одно из них не составляет 8'57", и названия указанного Вами также нет. Недоразумение могло быть только в том случае, если бы в муз.справке было бы указано произведение и не было бы фамилии автора. Есть оригинальная музыка к фильму, которая, возможно, и была плагиатом произведения "Детство". Такое не раз случалось с композиторами. В соответствии с договором между киностудией и автором оригинальной музыки обычно вся ответственность за написание музыки лежит только на композиторе. Если Вы представляете интересы наследников Веры Матвеевой, Вы можете обратиться в Союз композиторов, чтобы сделали независимую экспертизу музыки, после чего следует обращение в суд на автора оригинальной музыки. Можно представить дело другим образом: обратиться в Департамент правового обеспечения РАО с указанием данного факта, а именно - использование музыки без разрешения правообладателя, предоставив как само произведение и кассету с фильмом. Данный вопрос не входит в мою компетенцию, поэтому не могу сказать, возьмутся ли наши юристы за данное дело, но такое заявление должно поступить или от правообладателя или официального представителя правообладателя музыкального произведения.



С уважением,



Кардаш Марина Игоревна

Начальник отдела кино

ДРГ УОП РАО

(499) 259 33 91



_______________________________________



Kind regards,

Marina Kardash

Head of Audiovisual Division

Russian Author's Society

(499) 259 33 91


-----------------------------------------------



(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-28 04:52 pm (UTC)
Мой ответ в РАО
----------------------------------------------
Re: FW: Как решать вопрос с плагиатом?
От кого: Boris Felikson <bfeliks@rambler.ru>
Кому: Кардаш Марина Игоревна <kardash@rao.ru>
Дата: Tue, 28 Sep 2010 20:48:55 +0400

Добрый день, Марина Игоревна.

Спасибо за Ваш ответ.

Действительно мой вопрос связан с фильмом "Заза" и использованным в нём
произведением Веры Ильиничны Матвеевой "Детство". Несколько запросов на
эту тему, вероятно, связано с тем, что сейчас данный факт стал широко
известен среди любителей жанра авторской песни, в котором работала Вера
Матвеева. К сожалению, мы пока не знаем, как связаться с наследниками
Веры Ильиничны, но, как я понимаю, РАО взяло на себя обязательство
представлять их интересы в вопросах связанных с авторским правом на
произведения, зарегистрированные в РАО. В данном случае мы видим, как
минимум, явное нарушение права автора на авторство и права на имя (ст.
1265 ГК РФ).

Также хочу отметить, что 8'57", это не длительность фрагмента, а время
начала одного из исполнений музыки оригинального произведения "Детство"
В.И.Матвеевой в копии фильма "Заза", размещенной в Интернете по адресу
http://my-hit.ru/film/7640/online . Кроме того, необходимо отметить, что
музыка из произведения "Детство" В.И. Матвеевой используется в фильме
многократно, как одна из основных музыкальных тем, в частности, в
фрагменте, начинающемся в 63'53" в вышеуказанной копии, фрагмент
исполняется с последним четверостишьем последней строфы оригинального
текста произведения "Детство", что, безусловно, доказывает факт
сознательного присвоения (плагиата) музыки и текста В.И.Матвеевой
композитором фильма "Заза". Иваном Урюпиным.

Есть ли возможность привлечь к ответственности плагиатора без участия
наследников В.И.Матвеевой? Может ли РАО самостоятельно инициировать
соответствующие процедуры? Может есть ещё какие-то варианты?

Для справки:
авторское исполнение песни "Детство"
http://veramatveeva.narod.ru/sounds/all/08_all.mp3
текст песни "Детство" http://veramatveeva.narod.ru/files/05.html

С уважением, Борис Феликсон.
----------------------------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-29 10:01 am (UTC)
Очередной ответ из РАО
-------------------------------------------
Борис, добрый день,
К сожалению, РАО не может разбирать профессиональные конфликты между авторами. Организация защищает права авторов, но в случаях использования музыкальных произведения без разрешения пользователями, в т.ч. киностудиями, а также в случаи отсутствия указания фамилии автора в титрах, при этом в музыкальной справке фамилия автора присутствует или его произведение. Бывает, что пользователь считает произведение народным, а у него есть автор, и срок охраны не истек. Например, "Вот кто-то с горочки спустился", "Когда фонарики качаются ночные" и ряд других. Вопросы в таких случаях урегулируются или между правообладателем и киностудией, или между РАО, которое выступает от лица правообладателя, и киностудией. Но данные вопросы решаются только с письменного заявления автора и подтверждающих документов использования произведения. Бывает, что киностудии забывают брать разрешения у авторов или правообладателей музыкальных произведений или думают, что не заметят, или имеет место простое незнание законов.
В случаи с произведением "Детство" возможен вариант использования произведения предварительно взяв у правообладателя разрешения на переработку. Однако, в таком случаи композитор, который использовал данное произведение, обязан был предупредить об этом киностудию, которая в свою очередь должна была внести имя автора произведения в титры. Можно гадать как угодно. Со своей стороны я могу позвонить наследнице и рассказать данную ситуацию. Возможно, разговор с ней прольет какой-то свет. Если она разрешит дать свои координаты, я Вам их сообщу.

С уважением,
Кардаш Марина Игоревна
-------------------------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-29 10:58 am (UTC)
Продолжаемп переписку

------------------------------------------------------------
Добрый день, Марина Игоревна.

Конечно, о данной ситуации необходимо известить наследников. Но я
практически не сомневаюсь, что об этой ситуации они узнали после выхода
фильма, и, скорее всего, впервые узнают от Вас. Однако, мне видится
странной ситуация, когда столь явно выраженый плагиат не может быть
наказан без участия наследников.

Хочу также отметить, что в отличии от приведенных Вами примеров, когда
достоверно узнать автора не очень просто и решение этой задачи может
потребовать определенной подготовки, в обсуждаемом случае, если
авторство песни "Детство" не было известно композитору, достаточно было
ввести использованный в фильме фрагмент текста в поисковую строку любого
поисковика, чтобы получить не вызывающий сомнения достоверный результат,
а если это не сделано, то отметить, что была использована народная песня
или песня неизвестного автора. Ничего из этого авторами фильма сделано
не было. Таким образом, как я понимаю, действия композитора фильма
"Заза" вполне могут быть квалифицированы в соответствии со ст. 146 ч.1
УК РФ.
------------------------------------------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-29 03:19 pm (UTC)
РАО отвечает
----------------------------
Борис,
Пыталась дозвониться до наследницы, но, к сожалению, никто не подходит, и включается факс. Наследница не переподписывала договор с РАО с 2004, хотя за данный период уже несколько раз видоизменялись договоры с авторами в связи с появлением новых видов прав. А это очень важно, какие автор передает права авторскому обществу. Поэтому, возможно, тел. у нее мог измениться. Но в интернете нашла заметку
1 Сбор подписей в защиту Химкинского лесопарка
Химки. Поможем Бекетову! *******.
www.ecmo.ru/signs/signsbek/signs.php... копия ещё
это и есть наследница.
Могу еще созвониться с автором оригинальной музыки, но, мне нечего ему предъявить, т.к. я не музыкальный эксперт.

С уважением,
Кардаш Марина Игоревна,
----------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-29 03:58 pm (UTC)
Отвечаем
-----------------------------------
Добрый день, Марина Игоревна.

Я не знаю, сколько лет наследнице, но в любом случае она в рабочее время может быть не дома, может поехать отдыхать, может поехать к детям и т.д. Раз включается факс, то, наверное, надо отправить ей факс с просьбой связаться с РАО, тем более для этого есть много причин.

Автору музыки было бы сложно что-то предъявить без экспертизы, если бы в фильме не был использован текстовый фрагмент песни "Детство". Использование текстового фрагмента сразу ставит ситуацию в гораздо более простые условия. Становится понятно, что это не нам почудилось, что мелодия похожая, а мы заведомо имеем дело с плагиатом. Другое дело, что не очень понятно, что можно обсуждать с этим композитором. Допустим, он скажет Ввм, что, мол, да, я взял мелодию и текст песни "Детство" и никому об этом не сказал, потому что надеялся, что никто никогда об этом не узнает. И что дальше? Фильм вышел 2 года назад, продавался на дисках, показывался по ТВ... Зло должно быть наказано, а без участия наследников, как я понял, сделать это затруднительно.

Может, имеет смысл обратиться в Прокуратуру? Или там тоже необходимо участие наследников?

С уважением, Борис Феликсон
-----------------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-30 05:07 pm (UTC)
Финал
------------------------------------------------------
Добрый день, Борис,
Я, как человек, с Вами согласна, нельзя на творчестве других строить себе "здание". Но, к сожалению, это так. Просто многие стараются взять классиков, особенно Малера, Баха, Брамса (Лолашвили в "Турецком гамбите" и "Ликвидация"), ну а другим ничего не помеха. Однако, как сотрудник РАО, должна еще раз подчеркнуть, что без наследников нигде ничего сделать нельзя, это закон. Направить факс проблематично, т.к. я должна объяснить руководству, почему это делается. Я не первый год работаю в организации и знаю правила. Как будет позволять время, постараюсь периодически звонить наследнице. У меня совсем другая работа, и ее очень много.

С уважением,
Кардаш Марина Игоревна
------------------------------------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-30 05:12 pm (UTC)
Пришел ещё один ответ
------------------------------------------
От кого: Приемная ДПО РАО <dpu@rao.ru>
Кому: Boris Felikson <bfeliks@rambler.ru>
Дата: Thu, 30 Sep 2010 14:08:41 +0400

Уважаемый Борис, плагиат, т.е. присвоение авторства, является уголовно наказуемым деянием, ответственность за которое установлена ст. 146 УК РФ.
Вопросы, связанные с плагиатом рассматривают органы прокуратуры, куда можно обратиться с соответствующим заявлением.
РАО такого рода вопросами не занимается.
------------------------------------------
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-09-30 05:16 pm (UTC)
Каково мнение общественности? Будем пробовать обращаться в прокературу? Кое-кто считает, что и с РОА очень зрая связались...

http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=2914

Борис Феликсон
(Reply) (Thread)